Форма поиска

Вы здесь

Научить детей предпринимательству

Версия для печати Радио «Финам FM»
06.07.2011

В гостях: Светлана и Евгений Емельяновы, основатели Консалтинг-Центра "ШАГ"; Григорий Рыбаков, генеральный директор компании "Европа Уно Трейд"

 

АРХАНГЕЛЬСКИЙДобрый вечер, друзья. В эфире "Время предпринимать", в студии ведущий программы Глеб Архангельский. Тема у нас сегодня необычная – как обучить детей предпринимательству, и надо ли их на самом деле этому обучать.

Я вспоминаю двух моих друзей-предпринимателей, один из которых говорил: "Глеб, вот мне с компанией все абсолютно понятно, как управлять, как выстраивать финансы, как выстраивать корпоративную культуру. Мне абсолютно непонятно с ребенком, что вообще делать с ребенком, у которого все есть, то есть изначально у него с детства есть все, он сытый, он довольный. Наверное, первым шагом сошлю его в какой-нибудь самый спартанский, самый совковый пионерский лагерь, куда-нибудь в далекую область, пусть научится борьбе за выживание".

И другого предпринимателя я вспоминаю, один из наших, кстати, гостей нашей студии, один из предпринимателей года, который говорил, что "я перед ребенком поставил выбор: или в самый жестокий английский пансион, где ты там будешь в ледяном холоде чистить лошадей, или в Суворовское училище. Вот выбирай". Тот выбрал в итоге все-таки английский пансион, но потом тоже достаточно долго страдал от жестокой дисциплины.

И у нас сегодня гости, которые, я надеюсь, помогут нам разобраться с тем, насколько вообще правильно, нужно, необходимо учить детей предпринимательству, предпринимательскому взгляду на мир. Причем эта проблема актуальна и для человека любой профессии, не только предпринимателя, и вдвойне, втройне она актуальна для предпринимателя, если он сам считает это занятие интересным и достойным. Соответственно, нужно ли учить этому ребенка и как?

Первый наш гость – Григорий Рыбаков, генеральный директор компании "Европа Уно Трейд", более известной с точки зрения бренда "Веселая затея". Добрый вечер, Григорий.

РЫБАКОВ: Добрый вечер.

АРХАНГЕЛЬСКИЙЯ знаю, что у вас трое детей. Пару слов о вашем бизнесе, и о том, как ваш бизнес соотносится с вашими детьми, пытались ли вы их учить чему-то предпринимательскому.

РЫБАКОВ: Ну, пока в процессе, да. Есть еще время какое-то. Не могу сказать, что у меня есть, чем похвастаться, но старшему уже 18, он на втором курсе университета, мы работаем над этим. По поводу бизнеса. Ну, можно сказать, что большой продавец воздушных шаров и праздника в России, так что с детьми работаем тоже много, основная наша аудитория – мамы и дети. Надеемся, что и это будет развиваться дальше, не только в спартанских условиях, но и в сторону праздника.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Григорий. Напомню, это Григорий Рыбаков, генеральный директор компании "Европа Уно Трейд". И, даже затрудняюсь, как представлять, два гостя – муж и жена, совладельцы компании – Светлана Емельянова, управляющий партнер и Евгений Емельянов, президент группы компаний "ШАГ". Добрый вечер, Светлана, добрый вечер, Евгений.

ЕМЕЛЬЯНОВА: Добрый вечер.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Добрый вечер.

АРХАНГЕЛЬСКИЙУ вашей компании где там дети, где там предпринимательство, и как эти две сущности связаны между собой?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну, естественно, главным образом у нас все-таки предприниматели в качестве наших партнеров и так далее. Но так получилось, что, когда мы начинали с ними работу, им было 20 лет, сейчас им уже...

ЕМЕЛЬЯНОВА: 45 и больше.

Светлана Емельянова,  Евгений Емельянов, Григорий Рыбаков

Светлана Емельянова, Евгений Емельянов, Григорий Рыбаков

ЕМЕЛЬЯНОВ: 40 и больше...

АРХАНГЕЛЬСКИЙИ тема сегодняшней передачи обострилась максимально для них.

ЕМЕЛЬЯНОВА: Самая актуальная для них уже в последние 5 лет.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Да. И все они дружно думают о том, что делать дальше. И когда мы года 4 назад разослали известие о том, что мы подготовили программу "Дети бизнеса" для потомков предпринимателей, отзвук был совершенно для нас ошеломительный, неожиданный. Были даже такие письма: "Увы, ребята, сейчас моему 6 лет, но вы, пожалуйста, не забудьте, когда он подрастет, напомнить мне про то, что вы продолжаете это делать".

ЕМЕЛЬЯНОВА: Нашему бизнесу уже 17 с лишним лет, и у нас уже за эти 17 с лишним лет больше 600 клиентов, проектов и больше 250 клиентских компаний. Мы много видели этот российский бизнес. У самих у нас трое детей на двоих, дети уже взрослые, и тема того, что с ними делать, тоже когда-то стояла. Но сейчас все трое разные, и относительно своего бизнеса мы приняли решение не делать его совместно с детьми.

АРХАНГЕЛЬСКИЙА дети, кстати, кто-то пошел по предпринимательской стезе или в каких-то других сферах себя реализует?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Там все очень просто. Один пошел по менеджерской стезе и очень успешно, второй по полупредпринимательской...

ЕМЕЛЬЯНОВА: Фрилансерский путь избрал. А третий, мы совершенно не думали, что его клюнет предпринимательство, но какие-то он сейчас делает потуги для этого, неожиданно для нас самих. Посмотрим, что...

ЕМЕЛЬЯНОВ: И стал нашим клиентом.

ЕМЕЛЬЯНОВА: И вдруг становится клиентом. Очень смешно, не ожидали. Посмотрим.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Светлана, спасибо, Евгений. Напомню, это Светлана и Евгений Емельяновы, создатели группы компаний "ШАГ".

И первый вопрос, который я хочу адресовать и моим гостям, и нашим слушателям... А слушателям я напомню, что мы в прямом эфире, телефон: 65-10-996. Также можно высказываться на сайте finam.fm, на страничке программы задавать вопросы гостям, высказывать свое мнение по теме передачи. Первый вопрос, который я хочу задать и слушателям, и гостям: а насколько вообще своим детям желать этого пути? То есть, как вы смотрите, предпринимательский путь – это то, чего следует пожелать детям как действительно максимальная самореализация, максимальная свобода, возможно, или, наоборот, "да не дай бог этого кошмара, с которым каждый день сталкиваюсь я"?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну, советы давать, естественно, проще всего в этом мире. Но как раз тут бы я сильно поостерегся, потому что, конечно, многие предприниматели, которые сегодня этим делом занимаются, все-таки по жизни предпочли бы, наверное, работать там, откуда они ушли. Брошенную науку вспоминают, брошенные другие занятия и затеи.

АРХАНГЕЛЬСКИЙМенеджером по закупкам в "Газпроме".

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну, например, да, хотя бы что-то в таком духе. Уж больно это неблагодарная у нас сейчас такая работа, и не престижная тоже. Очень странная, по крайней мере. Ну, я извиняюсь, предприниматель – это то ли бандит, то ли что-то такое – до сих пор остается крепким стереотипом в нашем сознании.

ЕМЕЛЬЯНОВА: Ну, мне кажется, что советовать детям быть шахтером – не менее проблематично, чем советовать детям быть предпринимателем. В этом смысле брать на себя ответственность за выбор пути своего ребенка мы бы не порекомендовали никому. А вот поддержать его выбор, если это предпринимательский, то в предпринимательстве, если это в музыку, то в музыку, если это в шахтеры, то в шахтеры – это другое дело. И, конечно, в этом смысле, ну, дети должны сами нащупать вот это. А вот как помочь им нащупать...

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть, вы своих детей и не отговаривали, и не советовали как предприниматели, становиться им предпринимателями?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Именно так.

ЕМЕЛЬЯНОВА: У нас отличная была история с нашим старшим ребенком, когда однажды мы его познакомили с одним из наших клиентов, владельцем крупной сетевой розничной компании. И тот ему сказал: "Ты хочешь быть предпринимателем? Ну, иди, вот сейчас иди (мы сидим в ресторане), иди, работай и начинай". И когда тот осекся...

ЕМЕЛЬЯНОВ: Нет, это еще не все. "Если ты сейчас не пойдешь, ты никогда не станешь предпринимателем".

ЕМЕЛЬЯНОВА: И, действительно, парень пошел по пути менеджерскому, он действительно финансовый директор, у него очень успешная, но менеджерская карьера.

Светлана Емельянова

Светлана Емельянова

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Светлана. Это Светлана Емельянова, управляющий партнер группы компаний "ШАГ". Григорию Рыбакову вопрос: вы своим детям желаете, не желаете предпринимательского пути?

РЫБАКОВ: Ну, честно говоря, наверное, любой даже не предприниматель, любой человек, который успешен в чем бы то ни было, потому что миллион профессиональных династий было, есть и будет, как бы отец, видимо, хочет, чтобы его ребенок шел по его стопам. Так, где-то там в подкорке. Потому что иначе бы не было железнодорожников, нефтяников... Нефтяников – другое дело, да.

Поэтому, ну, видимо, все-таки, может быть там, конечно, с актерской точки зрения, немного покривлявшись – "да, нет, конечно, никому не пожелаешь", но теоретически, наверное, мы хотим, чтобы дети шли по нашим стопам, продолжали наше дело и так далее. Другое дело, вызреет ли это, сможет ли он реально пойти туда, есть ли у него силы для этого, кураж, энергия и так далее. Ну, это уже второй вопрос. Тут должно действительно вызреть.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть, если ваш ребенок сделает бизнес, реализует себя как предприниматель, вы больше этому порадуетесь, чем если он сделает какую-то наемную карьеру, или фрилансерскую, или какую-то еще?

РЫБАКОВ: Ну, наверное, наверное, конечно. Так же, как мой отец, который судомеханик по жизни, он переживает, что я не стал великим судомехаником и так далее. Потому что наше поколение все было флотское какое-то со стороны моря. Ну, вот так случилось, да, я вдруг шарики начал продавать.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Григорий. Это Григорий Рыбаков, напомню, создатель компании "Европа Уно Трейд". Друзья, мы в прямом эфире, телефон студии: 65-10-996. Вопросы гостям, ваше мнение о том, как учить детей предпринимательству, и надо ли вообще это делать.

Следующий вопрос, он уже у нас сегодня, по сути, прозвучал. А как понять, есть ли склонность такая у ребенка? Понятно, что на нее надо опираться в первую очередь. Как вот этот проблеск предпринимательского выявить, и в чем он, собственно состоит? В чем какое-то сущностное отличие предпринимателя от не предпринимателя, и как его увидеть в ребенке, который еще ничем, собственно, как следует, не занимался, то есть не работал ни наемным, ни каким-то еще человеком?

ЕМЕЛЬЯНОВА: Вы знаете, как? Вот мы скажем, что есть два параметра, на которые советуем всем смотреть. Первый – это непослушность. И второй...

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть, чем непослушнее, тем с большей вероятностью он будет предпринимателем?

ЕМЕЛЬЯНОВА: Тем меньше ребенок в рамках. Потому что те, кто рамочные, они, скорее всего, будут хороши в работе менеджеров, это их надо учить всяким менеджерским приемам, методикам работы и так далее. А те, кто не рамочный, те, кто могут посмотреть по-другому, у тех, у кого есть свое мнение, те, кто противоречит традиционной позиции – это первое.

И второе это, конечно, активность. Вот эта энергетика, лна чувствуется. Вот есть дети, смотришь на них... Сегодня мы в аэропорту сидели ночью, вот там этот ребеночек, ему 2 года, он уже летит впереди всех, сметает все на своем... Вот эта вот энергетика, понимаете, дорастет он, не знаю, к 18 годам, но и в 18 у кого-то есть.

РЫБАКОВ: Я бы, может быть, еще одну деталь добавил, процитировав фразу из любимых фильмов, там "Особенности национальной охоты, рыбалки" и так далее: "Жизнь заставит – и не так прыгнешь". Все-таки многие из тех, кто начинал бизнес в нашей стране после эпохи перестройки, делали это, потому что их заставила жизнь.

Григорий Рыбаков

Григорий Рыбаков

АРХАНГЕЛЬСКИЙДа, но сейчас мы, наверное, все-таки большей степенью свободы располагаем. Понятно, что 1991-й, НИИ разорился, что делать, за что хвататься? Торгую шубами, может быть, и ненавижу лютой ненавистью эти шубы. Но сейчас уже чуть больше степеней свободы.

ЕМЕЛЬЯНОВА: Знаете что, мы как консультанты, мы ждали следующую волну предпринимателей еще в кризис 1998 года. Не дождались. А вот после 2008 пошло это, то же самое, что вы говорите.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть, от безысходности люди...

ЕМЕЛЬЯНОВА: От безысходности. Потому что людям некуда пойти работать. Я сажусь и начинаю думать, что мне делать. И мы видим – вокруг нас некоторое количество молодых предпринимателей начинают свое дело.

АРХАНГЕЛЬСКИЙВопрос Григорию Рыбакову. Григорий, а вы как смотрите, как в ребенке рассмотреть такие задатки, если они в нем есть, и пытались ли в своих рассматривать?

РЫБАКОВ: Да, все время пытаюсь, бесконечный процесс, да. Целая история, как попытаться это понять. Бог с ним с предпринимательством, хоть в какую сторону он собирается, куда он смотрит, о чем он думает.

АРХАНГЕЛЬСКИЙА проблема сытости есть, кстати? Вот та, о которой в начале говорили?

РЫБАКОВ: Конечно, это в первую очередь. Правильно, конечно, когда мы начинали работать в 1991-м, в 1990 году, проблема была действительно, что еды не было, денег не было, ничего не было, семью надо было кормить, что-то нужно было делать. Естественно. У сегодняшних детей проблемы совсем другие. Да, там думают о машине, на чем он хочет ездить. Это, конечно, тоже, наверное, может быть стимулом, но все-таки другое...

АРХАНГЕЛЬСКИЙГораздо менее сильная мотивация, чем когда...

РЫБАКОВ: И непонятно, что проще – либо на папу наехать или что-нибудь с папой сделать, либо действительно пойти и начать работать, если отношений нет. Но я соглашусь, что, наверное, да, вот это вот энергия в первую очередь и жажда чего-то сделать, создать – это приоритет.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Григорий. Это Григорий Рыбаков, напомню, создатель компании "Европа Уно Трейд". У нас есть звонок. Добрый вечер, Максим, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, у меня есть два примера, наверное, которыми хотелось бы поделиться. У меня есть друг, который бывший предприниматель, оставил это дело ради хорошей позиции в большом бизнесе, и, наверное, пытается своего ребенка от этого отучить, от желания идти куда-то в личный бизнес.

А вторая вещь, которую бы хотелось, наверное, отметить, это мой просто собственный бизнес, он подразумевает, что дети со мной растут, с нашим бизнесом. И вот просто за годы обсерваций, скажем так, можно отметить, что хороший предприниматель, будущий предприниматель – это человек, который обладает задатками борца что ли, драчуна, файтера, можно сказать так.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть не просто непослушный, а еще и задирает вообще всех детей вокруг себя, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, даже не так. Понимаете, задатки бойца – это задатки человека, который может получить, грубо говоря, в нос, и встать дальше, идти дальше. Получить в нос, согласитесь, это многогранная вещь. Просто как бы вот с нами дети, которые учились, и они с языковых курсов, и продолжают учиться, и кто-то получает MBA потом и становится типичным менеджерами и не идут в собственный бизнес. А те дети, которые, как правило, после высшего образования закончили учиться и потом добирают образования какими-то, может быть, узкоспециализированными курсами, как правило, у них, да, наблюдаются такие бойцовые качества. Вот они становятся предпринимателями.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Максим. Очень любопытная идея про получить в нос и про умение держать удар. Потому что действительно, я вспоминаю из мемуаров кого-то из великих предпринимателей, вернее не из мемуаров, а бизнесмен, который мне говорил: "Я обанкротился. Читаю мемуары кого-то из великих предпринимателей и вижу, что он банкротился семь раз, на восьмой раз у него получилось. Я думаю: какая красота, у меня еще семь попыток, оказывается! Я тут в депрессии, я тут вообще сижу, печалюсь".

Я напомню слушателям, что мы обсуждаем, как обучать детей предпринимательству и нужно ли это делать, и телефон студии: 65-10-996. Интересные прозвучали вещи про непослушность, про активность, про задатки такого драчуна, который может и дать другому в нос, и получить в нос. А ведь получается, что все, что сейчас назвали и мои гости, и то, что слушатель добавил, это же прямо противоположно тому, что вырабатывает наша классическая обычная школа. То есть там надо сидеть послушно, писать, читать, не вылезать, не выпендриваться, не выпрыгивать, не бегать быстро на переменке, а ходить кругами. Я помню в наше время, не знаю как сейчас, требуют...

РЫБАКОВ: В рекреации, да.

Евгений Емельянов

Евгений Емельянов

АРХАНГЕЛЬСКИЙДа, да, в рекреации, точно, такое слово было. То есть получается, что наша школа, такая обычная общеобразовательная среднестатистическая, она прямо противоположна тому, что мы сейчас назвали предпринимательскими навыками.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну, может быть, я отвечу не по теме, поскольку давно не имею дела с нашей школой, но думаю, что там вряд ли что-то изменилось...

АРХАНГЕЛЬСКИЙИ я тоже сомневаюсь, за редкими какими-то исключениями.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Но я бы немножко расширил это, поскольку вспомнил как раз цитату человека, который приехал из очень-очень престижной зарубежной школы MBA, на выпуске вот этой вот группы сделали неосторожное действие и пригласили кого-то из крупнейших европейских предпринимателей. И тот сказал: "Ну, ребята, я вас поздравляю, вы честно трудились, отучились здесь, теперь знаете, как устроен бизнес, как им управлять во всех деталях и так далее. Теперь вы пойдете к тем, кого мы выгнали с первого курса".

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Евгений. У нас есть еще один звонок. Елена, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я не согласна с вами по поводу того, что дети бойкие, шустрые, из них как раз вырастают предприниматели. Я открыла свою фирму в 21 год, и была очень послушным, примерным ребенком...

АРХАНГЕЛЬСКИЙЯ, кстати, тоже был очень послушным, примерным ребенком, и тоже свою фирму открыл в 21 год.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну так вот, в 13 лет я окончила школу. И, знаете, нет никаких общих рамок, никаких общих правил. Очень неправильная фраза "жизнь заставит", вот сейчас была. Что вообще...

АРХАНГЕЛЬСКИЙЕлена, какой именно бизнес у вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Поставка строительных материалов.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТакой еще бизнес не для послушных девочек!

СЛУШАТЕЛЬ: Не женский совсем, да, да, да. Поэтому на самом деле разные бывают судьбы у людей, разные...

АРХАНГЕЛЬСКИЙЕлена, есть ли у вас дети, и желаете ли вы для них предпринимательской карьеры? Кажется ли вам это хорошим жизненным путем, которому стоит детям пойти?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 25 лет, я думаю, что для детей мне пока рановато. Поэтому, когда будут дети... Знаете, если в нашей стране будет более стабильная экономика, если действительно будут условия для того, чтобы безопасно работать, чтобы не было проблем с законом у предпринимателей, с налогами в первую очередь, то, конечно, да. Потому что это интересно, это собственное дело, эмоции, драйв, это хорошо, это интересно очень.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Елена, спасибо за оптимистичную позицию. Хотя мы уже тут сказали вначале, что имидж предпринимателя в нашей стране часто людьми воспринимается как "что-то где-то наворовал", "купи-продай" и так далее, а не то, что, наоборот, это люди, которые создают и, собственно, созидают, и которые первичную идею должны заложить, на первичный риск пойти, и дальше уже собрать вокруг себя и рабочих, и менеджеров среднего звена, и всех остальных.

Друзья, напомню, мы в прямом эфире. Говорим мы сегодня о том, как обучить детей предпринимательству, нужно ли это делать. По телефону студии 65-10-996 можно задавать вопросы, делиться вашими впечатлениями. Мы уходим на рекламу, оставайтесь с нами.

Реклама.

АРХАНГЕЛЬСКИЙДобрый вечер, друзья. В эфире "Время предпринимать". Говорим мы сегодня о том, как учить детей предпринимательству, бизнесу. В гостях у нас: Григорий Рыбаков, создатель компании "Европа Уно Трейд", и Евгений и Светлана Емельяновы, создатели группы компаний "ШАГ". У нас есть еще один звонок. Добрый вечер, Владимир. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вообще-то я уже... Короче, мне 57 лет, высшее образование, ну, еще совдеповское. Вы знаете, в последнее время я смотрю на предпринимателей, менеджеров и прочее-прочее, там по продажам, по всем этим делам, у меня возникает вопрос: вот товарищи Маркса читали? Вы знаете, значит, в Библии есть такая вещь, что "возлюби ближнего своего, как самого себя", а вот смотрю на предпринимателей... Вот в конце брежневской эпохи было такое, значит, как бы так вот помягче сказать, наколи ближнего своего, ибо ближний наколет тебя и возрадуется. Вы знаете, вот это, наверное, флаг нашего предпринимательства нынче.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Владимир. Ну, собственно, вот это ровно и есть тот общественный взгляд, в котором приходится жить предпринимателям, и то, о чем мы сказали в начале. И вопрос: желать ли своим детям борьбы с вот такой вот средой, которую представляет Владимир Викторович, что предприниматель украл, купи, продай, там еще что-то, с таким средневековым взглядом, как лет 600 назад считали, что торговец не создает ничего. Ну что, он просто перевез этот шелк из одного места в другое, что он создал? 300 лет назад считали, что банкир не создает ничего. Ну что, он дал деньги, взял деньги, а где добавленная стоимость? Сейчас считают, что биржевой спекулянт не создает ничего. И, наверное, здесь самое трагическое, что люди не понимают того, что же предприниматель создает.

Вот, кстати, интересный вопрос и к Григорию, и к Светлане с Евгением. А когда ваши дети вас спрашивали: "Мама, папа, а вы чем занимаетесь?" Как вы им это объясняли? Вот рабочий на заводе – понятно, может привести, показать: вот гайки прикручиваю, вот станок. Скажем, дизайнер может показать: вот я картинки красивые рисую, а вот вышла книжка с моими красивыми картинками. А как вы показывали, объясняли, чем вы, собственно, как предприниматели занимаетесь?

РЫБАКОВ: Ну, не знаю, у меня они там выросли вокруг этих шариков, вокруг этих точек, они видели, чем занимаются родители, чем занимаюсь я в конкретном случае. Да, действительно, надо разрабатывать этот дизайн для праздника, и делать эти магазины привлекательными, и строить розничную...

АРХАНГЕЛЬСКИЙНо этим занимаются ваши дизайнеры, рабочие и так далее. "А ты-то, папа, чем занимаешься? Сидишь в кабинете и командуешь?"

РЫБАКОВ: Они, наверное, думают, что папа сидит в кабинете и делает вид, да, видимо, с этим знанием они и вышли. Нет ну, редко видели...

АРХАНГЕЛЬСКИЙЭто же очень трудно объяснить, что папа идет на риск, папа вкладывает деньги, папа несет ответственность, папа собирает всех этих людей воедино, папа держит удары, когда там 1998 год, 2008 год. Собственно, папа должен платить людям зарплату, а есть ли доходы – это никого кроме папы не волнует. Как это объяснить?

РЫБАКОВ: Ну, это придет, куда деваться. Будет когда удары держать сам в 20 лет, тогда и поймет, что все это было. А пока он ребенок, конечно, да. Вытащи деньги из стены, да, и все.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну, у меня с этим определенные проблемы, по-видимому, связаны, поскольку продукт, к сожалению, не такой ощутимый...

АРХАНГЕЛЬСКИЙУ вас еще и продукт нематериальный, да. Григорий хоть шариками... Можно как-то показать шарик.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Довольно трудно объяснить было и до сих пор, чем же мы все-таки занимаемся на самом деле. Но я думаю, что самую большую роль в формировании отношений и в понимании всего произошли в результате каких-то контактов моих детей с теми, с кем мы имели дело. Потому что вот у них... Есть такое выражение "реально интересные люди". То есть вообще представители этой среды на фоне многих расстроенных, разочарованных, обиженных, читающих Библию по Марксу и так далее, конкретные, целеустремленные, содержательные люди. Я думаю, что это было самым главным фактором.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть как минимум я уже могу понять, что мой папа дает советы действительно очень интересным людям, которые строят универсамы, дома, создают воздушные шарики, они моих маму-папу слушают и получают от них какие-то дельные советы.

ЕМЕЛЬЯНОВ: И они видят этих людей, они видят их блеск в глазах, их увлеченность делом и результат их дела.

ЕМЕЛЬЯНОВА: И поэтому, когда мы набрали группу детей реальных предпринимателей, объявив программу "Дети бизнеса", одной из линеек, по которой мы с ними работали, это были экскурсии в реальные бизнесы и встречи с реальными бизнесменами. Мы считали, что вот это вот заражение реальными людьми, которые фанаты своего дела, которые... Все ценности которых устремлены, конечно, не на обворовать кого-то и не надуть кого-то, а на то, чтобы создать, продвинуться, суметь, придумать, реализоваться. Эти люди потрясают всех, и они потрясали реальных подростков 16-летних, с которыми мы работали. Это было прекрасно просто.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Светлана. Это Светлана Емельянова, напомню, управляющий партнер группы компаний "ШАГ". Еще один звонок, я чувствую, тема детей и предпринимательства очень зацепила наших слушателей. Телефон в студии: 65-10-996. Татьяна, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотела бы сказать по поводу того, что вы забываете о том, что предпринимательству можно обучить, но есть ли у ребенка предпринимательская жилка. Потому что ребеночек может перехватить бизнес папы, и папа может его научить, как правильно вести, и ребенок потом впоследствии прогорит. Потому что вот этот драйв, который присутствовал у предпринимателей, он должен быть внутри. Этому научить невозможно. Вот у меня двое детей...

АРХАНГЕЛЬСКИЙТатьяна, вопрос: вы предприниматель или наемный менеджер?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажем так, я была предпринимателем. Вот у меня как раз такого драйва нету. Знаете, так же, как у некоторых людей есть возможность руководить другими людьми, потому что у них есть внутри вот этот стержень, который позволяет им, в общем, определенные позиции занимать, а у других людей, у них нет стержня, они не могут руководить, они не могут хорошо выполнять свою работу.

АРХАНГЕЛЬСКИЙА вот как вы в своих двоих детях жилочку рассматриваете, как, собственно, рассмотреть?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я вот, например, думаю, что вот у моего сына, которому сейчас почти уже 14 лет, вот у него есть такая жилка. Потому что у него с детства только мысли о том, что как, что и где возможно сделать деньги. Про маленькую дочку ничего не могу сказать, она очень маленькая. А у сына, да, такая тенденция наблюдается. Единственное, что я его все время приземляю, потому что у нас с предпринимательством сейчас связаны большие трудности, потому что это очень много вот этих вот всяких инспекций налоговых и прочее-прочее. Слишком много всего надо знать и быть немножечко, и, наверное, даже множечко юристом для того чтобы быть хорошим предпринимателем и успешным.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Татьяна. Кстати, Татьяна очень интересную вещь внесла про деньги. Действительно, ведь бизнес это деньги. То есть можно быть наемным работником или дизайнером-фрилансером, рисовать картинки, писать отчеты, прикручивать гайки и, в общем, про деньги особо не задумываться. То есть они пришли раз в месяц в виде зарплаты, и пришли. А если ты предприниматель, то деньги – это, собственно, то, с чем ты каждый день живешь, и сошелся расход с приходом или не сошелся – это самое главное. И вот про детей я вот вспоминаю Теодора Драйзера "Финансист", там же ведь главный герой начинал... Мыло, по-моему, да, то есть он увидел...

РЫБАКОВ: Продал две коробки.

АРХАНГЕЛЬСКИЙДа, да, да, коробки мыла. Где их можно... Во-первых, увидел, где их можно дешевле с аукциона купить, потом подумал, у кого прокредитоваться, потому что своих денег нету, побежал, прокредитовался, купил с аукциона эти две коробки, потом нашел, кому их продать и, собственно, заработал свои первые деньги. Мне кажется, действительно, хороший критерий. Если у ребенка как-то с деньгами... Интерес, откуда деньги берутся, как их зарабатывать и как их вообще создавать, то, наверное, это неплохой критерий.

Продолжая с поиском жилки и с выработкой вот этих навыков. Как с этим на Западе, в Штатах, в Европе, там, где у предпринимательства не было 80 лет вот этой Библии по Марксу, как нам сегодня слушатель очень удачный сделал, показательный звонок, где предпринимательство не было в течение долгих десятилетий главным преступлением, собственно говоря, как у них? Есть ли какие-то курсы, книги, что называлось в советское время "профориентация" по предпринимательству?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну, я бы здесь сослался на опыт многочисленнейших ассоциаций семейного бизнеса, которые функционируют по всем странам мира, и одна из целей как раз – обеспечение содействия вот такой трансляции бизнеса через поколения. И, конечно, бывает по-всякому. Сразу хочу сказать, что любой вариант иногда срабатывает. Но, если брать самый типичный путь, то он выглядит примерно так вот – попытка передачи из поколения в поколение. Все-таки своих детей с малолетства погружают в сферу своего бизнеса, они крутятся вокруг шариков, вокруг кораблей, чего угодно.

АРХАНГЕЛЬСКИЙЗарабатывают тоже что-то немножко? Или как?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Практически нет, это игра. Самое главное, чтобы это было увлекательной игрой. По достижении более или менее сознательного возраста их выгоняют в школы выживания, какие угодно, то есть английские школы, суворовские училища и все прочее.

АРХАНГЕЛЬСКИЙКарманных денег не дают.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Обязательный следующий этап – это цикл обучения, в том числе обучения в бизнес-школах. Они не видят в этом какого-то большого препятствия. Но обязательно самый ключевой этап – это работа в других компаниях и рост по менеджерской линейке. И этот этап продолжается обычно не меньше 4-7, а то и 10-12 лет. После этого – возврат в свою компанию.

АРХАНГЕЛЬСКИЙА вот интересно, Евгений, парадоксальная вещь. То есть, с одной стороны, мы говорим, и это, наверное, очевидно, что предприниматель и менеджер это довольно-таки разные вещи. То есть менеджер это про матрицу, про порядок, про правила, это вот тот, кто в школе сидел на первой парте и очень хорошо себя вел. А предприниматель правила ломает, и как Билл Гейтс, как Генри Форд что-то такое делает совершенно другое. А тут вы говорите, что мы их отправим менеджерами поработать, в MBA еще...

ЕМЕЛЬЯНОВ: Спасибо, Глеб, замечательный, чудесный вопрос. Вот тут бы я вернулся к тому, что это европейские и американские бизнесы с традицией, и если это винодельческая ферма, в которой технологии не меняются, рынок сбыта предельно стабилен и прочее-прочее, то это становится понятно. То есть уровень... Это срабатывает в бизнесах с достаточно невысоким уровнем неопределенности.

АРХАНГЕЛЬСКИЙЕсли бы этих детишек бросить на наш рынок...

ЕМЕЛЬЯНОВ: Боюсь, что им пришлось бы туго.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Евгений. Это Евгений Емельянов, президент группы компаний "ШАГ".

ЕМЕЛЬЯНОВА: Есть еще одна тема, которая в этой связи, мне кажется, будет интересна слушателям. Сегодня к нам в компанию приходят родители-бизнесмены, которые просят взять своих детей на стажировки. Сейчас у нас есть один парень, который пришел не от родителей, а сам по себе пришел. Наследник нефтяного бизнеса, ни больше, ни меньше. Мальчик ходит специально... Вот как раз комментирую, добавляю к словам Жени о том, что учат детей в разных компаниях. Ходят, получают опыт в разных компаниях.

Для чего это нужно? А нужно это, друзья, для того, чтобы global vision некоторый поиметь. Потому что кроме конкретных приемов и навыков предпринимателю очень важно уметь видеть картинку в целом. И когда он делает свой бизнес, ему нельзя упустить ни одну из сторон этого бизнеса. И вот такое путешествие по разным бизнесам очень расширяет голову, мозги, опыт и понимание ситуации.

АРХАНГЕЛЬСКИЙКстати, Светлана, мне кажется, это очень плодотворная идея. Действительно, стажировки в разных бизнесах. Потому что ведь это очень потом хорошо и для своего бизнеса, и для наемной работы. Если ты понимаешь, как производитель йогуртов работает с сетями, то ты понимаешь, как ты как производитель можешь работать с сетями. Они у тебя совершенно другие, у тебя строительные сети, но ты уже понимаешь, где закономерности, где они тебя будут как поставщика отжимать, где ты там будешь вставать на лучшие полки около кассы и так далее. И ты понял из другого бизнеса какой-то прием работы с этим бизнесом.

ЕМЕЛЬЯНОВА: И это совершенно другой путь знания, нежели просто книжное знание. Это экспириенсное, опытное знание, и оно, конечно, реальным является помощником потом в собственном бизнесе.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТем более что, судя по тем вещам, которые даже в нашей программе рассказывают предприниматели, очень многого в книжках не пишут. То есть, когда у нас предприниматель говорит, что маркетинг – это как сделать, чтобы клиент пришел в лавочку, и я понимаю, что ни у одного Котлера, ни у кого из великих маркетинговых писателей вот такого простого, сочного, понятного, сущности маркетинга не было.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Что не надо делать.

АРХАНГЕЛЬСКИЙДа, да, да. Или там, сколько должны стоить ноги этого человека, который пришел в лавочку. Это, наверное, можно увидеть-услышать, действительно, только работая в каком-то живом бизнесе у живого человека.

Хорошо. Мы немного ответвились еще от одной темы, которая, мне кажется, очень важной. Если жилочку мы рассмотрели, то есть мы уже увидели: хулиган должен быть, деньги должны нравиться, удар должен держать, то есть такой...

ЕМЕЛЬЯНОВА: Склонность к риску.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСклонность к риску.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Голодным должен быть.

АРХАНГЕЛЬСКИЙНужно, чтобы был голодным, да, да, да. То есть у родителей-предпринимателей, скорее, не очень будут получаться дети-предприниматели. Если они их не выгонят из дома во сколько-то лет... Во сколько, я не знаю, лет надо отдавать в Суворовское училище? Это же еще до окончания школы?

РЫБАКОВ: 5-7, с 7, наверное, нет?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Нет, нет, нет, я пытался. Теперь берут только подростков где-то, боюсь ошибиться, то ли 12, то ли 14 лет. Уже поздно, уже поздно.

АРХАНГЕЛЬСКИЙНу, во всяком случае, способы придать суровость жизни, наверное, можно придумать. Как еще можно учить? То есть мы узнали про стажировки, это действительно мне кажется очень светлая и плодотворная идея. Всегда можно найти, кому послать, особенно если забесплатно. То есть, в принципе, друзья-предприниматели, знакомые предприниматели...

РЫБАКОВ: Нет, надо погружать в среду, чтобы работал. У друзей-то он там делать ничего не будет. Нет, ну классическая схема, если говорить действительно про западные эти вещи, как они пытаются... Там проблем ничуть не меньше, несмотря на то, что у них не было...

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть проблема сытости детей...

РЫБАКОВ: То же самое, все то же самое. Но они действительно пытаются, чтобы дети были вокруг бизнеса, понимали его с детских лет. Потом хорошее образование и потом, да, действительно, 4, 5, 6, 7 лет где-то чтобы проявил себя, и приходил в бизнес, уже привнося что-то. То есть он должен прийти с каким-то новым опытом, с новым ноу-хау, чтобы привнести в бизнес существующий семейный что-то в случае, если он себя проявит.

Но, честно говоря, Татьяна, которая звонила, наверное, права в чем-то, что это редко, нечасто получается интегрировать человека и сделать из него предпринимателя в семье предпринимателей. Потому что все больше и больше случаев, когда успешный бизнес просто продается и семье остаются деньги. Классический пример.

АРХАНГЕЛЬСКИЙМне кажется, Григорий, это достаточно точно наблюдение. Я вспоминаю буквально только один пример. На одном международном форуме выступал голландец, совладелец пивной компании достаточно известной, в России тоже их пиво есть, который рассказывал, что вот я седьмое поколение, сейчас мы растим восьмое поколение, нас сейчас 28 совладельцев из разных поколений. То есть из пятого уже никого не осталось, из шестого самый старенький у нас там кто-то сидит. И он рассказывал, как они вводят детей, племянников, родственников в этот семейный бизнес, как они их выращивают. Но мне кажется, это, скорее, уникальная ситуация.

РЫБАКОВ: Нет, ну из 27 семей можно выбирать, да. А когда у тебя одна-две семьи в бизнесе, честно говоря, раз-два и обчелся.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Может быть, это взгляд далеко вперед, но реально это одна из ключевых проблем. Представьте, когда у вас 27 наследников и все имеют равные права в этой компании. Процедура выбора того, кто будет трудиться, бывает очень кровавой, жесткой, тяжелой. Кровавой в кавычках.

РЫБАКОВ: Хуже, когда никто не хочет брать, это тоже проблема.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть лучше все-таки эту пивную компанию продать и детям разделить деньги, которые получатся.

ЕМЕЛЬЯНОВА: Большинство наших уважаемых заказчиков, владельцев бизнеса считают так, что мы ни в коем случае не отдадим своему ребенку бизнес. Мы возьмем его в бизнес только в том случае, если он докажет своим бизнесом, что он того достоин.

АРХАНГЕЛЬСКИЙКстати, очень хорошая идея действительно. Как доверять большой, если не создал чего-то своего маленького. Потому что, если у тебя темперамент наемного менеджера, то ты свой семейный бизнес продолжать как бизнесмен не сможешь. Если тебе его дали готовый, ты его, конечно, достаточно скоро потеряешь.

Друзья, в эфире программа "Время предпринимать". Говорим мы сегодня о том, как обучать детей предпринимательству, нужно ли вообще это делать, кому это нужно делать и каким образом. Мы в прямом эфире, телефон студии: 65-10-996. Делитесь вашими мнениями, задавайте вопросы гостям. Мы уходим на небольшую паузу. Оставайтесь с нами.

Реклама.

АРХАНГЕЛЬСКИЙДобрый вечер, друзья. В эфире "Время предпринимать". Говорим мы сегодня, напомню, как обучать детей предпринимательству. В студии у нас: Евгений и Светлана Емельяновы, создатели группы компаний "ШАГ", и Григорий Рыбаков, создатель компании "Европа Уно Трейд". Мы в прямом эфире, телефон студии: 65-10-996. Интересно ваше мнение о том, учить детей предпринимательству, не учить, как учить.

И у меня вопрос следующий. Мы говорим об обучении детей предпринимательству. Может быть, правильнее, точнее поставить вопрос или, скажем, шире поставить вопрос об обучении детей предпринимательскому способу мышления? Даже если он не будет бизнесменом, а в нашей стране это действительно не такая легкая доля и не такая сладкая, и общественное отношение есть определенное, не преодоленное еще, негативное, и трудностей с законодательством много, и с налогами. То есть это не самый сладкий кусок хлеба, который возможен.

Но вот вопрос. Пусть он будет фрилансером, пусть он будет наемным менеджером, пусть он будет журналистом, чиновником, кем угодно, но есть ли какие-то черты предпринимательского типа мышления (вопрос и к гостям, и к слушателям), которые стоило бы ребенку в любом случае привить, безотносительно того, будет ли он создавать свой бизнес или не будет?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Очень трудный вопрос и, честно говоря, я, несмотря на наличие некоторого базового образования, подготовку в этой сфере все-таки не решился бы сказать, что нужно вот это, вот это и вот это, и тогда все будет хорошо. Если брать какую-то практику, я считаю, что, уж если... Вот такое расширение сознание, конечно, чрезвычайно полезно. И слава богу, что уже есть, очень даже недостаточно, но как минимум уже есть игры для детского сада про лимонад, "Монополии", "Белые вороны"...

АРХАНГЕЛЬСКИЙНа русском языке уже есть.

ЕМЕЛЬЯНОВ: На русском языке. То, во что родителям полезно играть с детьми, и то, что дети с удовольствием...

АРХАНГЕЛЬСКИЙА какое качество вырабатываются или качества? Какие качества?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну как? Игра в наращивание активов я бы сказал бы так. Очень интересная, очень занимательная, очень непростая сама по себе игра, но ребенок схватывает вот эти связи. Если...

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть мышление активами, капиталом.

ЕМЕЛЬЯНОВ: И риски, с этим связанные, и угрозы потерь, и радость приобретений.

ЕМЕЛЬЯНОВА: Мне кажется, что два качества точно этим развиваются – это готовность к риску, потому что я скупаю домики в "Монополии" или не скупаю, и счетность мышления – я же считать учусь, я учусь все время считать, я просчитываю свою жизнь, свои финансы. И это полезно любому человеку в любом...

АРХАНГЕЛЬСКИЙВот это, кстати, очень интересное наблюдение. Потому что 80 лет нас этому не учили, и в школах этому не учат. То есть считать деньги и время человека не учат. И как соотносится то, что ты заработал, то, что ты потратил, то, что ты вложил, то, что ты купил, работает ли это как актив на тебя или это просто пассив, то о чем много книжек модных сейчас пишет. Это действительно не то знание, которое, к сожалению, человек получит в школе и в вузе. У нас есть еще звонки. Добрый вечер, Владимир. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Я, значит, хотел тоже высказать мнение свое по поводу того, как обучить детей предпринимательству. Тоже есть... Я сам не предприниматель, но со стороны очень много наблюдал. И мне кажется, самое главное здесь уже высказывали, что главное это способность человека к риску. Именно это отличает предпринимателя от обычного человека.

И, соответственно, учить надо, если мы хотим выучить ребенка-предпринимателя, то учить надо именно этому в первую очередь. Конечно, это сложно, но, соответственно, надо понимать, что это достаточно такая серьезная задача.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Владимир.

РЫБАКОВ: Переходить дорогу на красный свет, да.

АРХАНГЕЛЬСКИЙВот да, а у меня почему-то парашютный спорт возник в голове, то есть какие-то... Ну, кстати, многие предприниматели экстремальными видами спорта занимаются. Наверное, это как-то связано.

РЫБАКОВ: Это уже выход, да. Надо разобраться с чертой, какие черты именно. Конечно, наверное, черта там характера, что к тебе в дверь – ты в окно, она и химику пригодится, почему нет. Пробивной характер, желание добиться своего результата и так далее.

АРХАНГЕЛЬСКИЙА вот это, кстати, Григорий, очень точное наблюдение, которое сегодня еще не звучало. Ведь бизнес это во многом продажи, потому что самое главное в бизнесе это продажи. Если ты нашел своего клиента, сумел его убедить, сумел взять с него деньги, то, как ты это произвел, как ты это отрекламировал, как ты построил цех, завод, что-то еще, это уже такие, скорее, вторичные...

РЫБАКОВ: Добиваться целей.

АРХАНГЕЛЬСКИЙВот эта пробивность, наверное, добиваться цели, добиваться своего – это важное качество. Потому что на наемной работе это не всегда нужно. У тебя могут быть...

РЫБАКОВ: Как ее привить! Как ее в школе привить, ну?

АРХАНГЕЛЬСКИЙВ школе, наверное, точно нет. То есть как-то... Хотя, бог его знает. Еще один звонок у нас. Светлана, добрый вечер. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я тоже хотела бы вот высказать свое мнение по поводу того, как со школьной скамьи детей, да еще в старших классах знакомить с будущими профессиями, в том числе и предпринимательским бизнесом. Я сама не предприниматель, наемный работник, и абсолютно точно знаю, чего мне не хватало, когда я хотела в какой-то момент заняться предпринимательским делом. Я не могла сосредоточиться на чем-то конкретном. То есть вот неумение простраивать приоритеты...

И я, например, не совсем согласна, что если ребенок очень бойкий и готов бросаться на всякие риски, рискованные дела, что он будет хорошим предпринимателем. Такие люди, как правило, мне кажется, на мой взгляд, они могут и проиграться хорошо.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть, какой-то последовательности может не хватить, усидчивости что называется.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Вот я сейчас на своем ребенке, у меня девочка, 9 лет, и я абсолютно точно вижу, как у нее, значит, несколько копилок, копилки подписаны. То есть там ведется счет в копилках, и это идет, например, на определенную игрушку, это идет на развлечения.

АРХАНГЕЛЬСКИЙЭто она сама придумала, это не вы ей подсказали?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это я увидела, я буквально недавно заметила, я об этом не знала. То есть вот мы поехали отдыхать, и я увидела у нее блокнотик, конечно, не очень хорошо, но я случайно заметила, мне надо было листочек вырвать. У нее написано, значит, "доехать до этой страны, отдохнуть там-то, поздравить маму с днем рождения", то есть список и везде галочки, что уже прошло. То есть, мне кажется, что, наблюдая за своим ребенком, я понимаю, это не я, естественно, это не мой характер. Но у нее, как говорится, вот как говорил предыдущий звонивший, может быть это и есть жилка – простраивание приоритетов, выстраивание позиций...

АРХАНГЕЛЬСКИЙВо всяком случае отношения с деньгами уже явно у ребенка выстаивалось. Светлана, а...

СЛУШАТЕЛЬ: Да, причем у нас это в семье как раз не позиционируется, я-то как раз с этим имею проблемы, и муж мой имеет проблемы. Вот такая разрозненность в целях какая-то – этого хочется, потом туда хочется. А ребенок абсолютно точно, это абсолютно на генном уровне, и я точно знаю, что это на уровне нейро-химико-биологического процесса. Есть такая замечательная книжка Йохенбауэра, который вот открыл влияние нейромедиаторов на наши взаимоотношения с людьми, и то, что это очень важно.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСветлана, у меня вопрос очень простой, прикладной: а вы своему ребенку пожелаете предпринимательской карьеры? То есть вы будете рады, если ваша девочка через 10 лет станет...

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, конечно. Если у нее, если у нее... Я вижу, что у нее это получается, я буду очень рада. Потому что из меня предприниматель...

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть вас не смущает, что страна такая немножко марксистская пока, как один из звонивших звонил, говорил, что предприниматели жулики все.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, ну звонивший, да. Я немножко философски к этому отношусь. Я не знаю, насколько это возможно будет в нашей стране. Я думаю, что нашим предпринимателям очень тяжело, я очень уважаю их труд, очень ценю, и респект большой. Потому что я не смогла пока создать, потому что я все еще надеюсь, что у меня будет свой бизнес, но немножко он такой психологический, потому что я получила новое образование...

АРХАНГЕЛЬСКИЙКороче говоря, пожелаете. Спасибо, Светлана. Мне очень приятно было услышать такой позитивный, наконец, взгляд в адрес предпринимателей. Еще один звонок. Просто все очень хотят учить детей предпринимательству. Александр, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Проблема заключается в том, что предпринимательству в том виде, в каком, скажем так, оно есть, научить невозможно. Проблема первая – кто будет учить? Наемные работники, учителя, профессора и так далее научить этому не могут. Проблема находится в органе мышления. Очень много говорится о том, как надо зарабатывать деньги. Предпринимательство это когда ты не думаешь о деньгах, у тебя есть некая идея, которую ты хочешь реализовать. Деньги приходят в процессе. У нас все поставлено наоборот – все ищут, как бы заработать деньги...

АРХАНГЕЛЬСКИЙАлександр, вопрос по ходу: вы сами предприниматель или наемный работник?

СЛУШАТЕЛЬ: Я начал продавать в 7 лет. На дворе был социализм. В 15 лет я вполне зарабатывал себе перепродажами, тогда еще был Брежнев. К слову сказать, я зарабатывал до 3 тысяч процентов в день тогда, был 80 какой-то год. Поэтому я начал заниматься предпринимательством еще при социализме, сейчас у меня собственный бизнес. 3 года у меня ушло на то, чтобы перестроить психику с мышления наемного работника на мышление, грубо говоря, предпринимателя. Вот этому научить невозможно в принципе, это надо, чтобы каждый проходил сам.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Александр. Ну, в принципе, на самом деле я бы чуть смягчил формулировку. Мы сегодня говорили о том, что стажировки нужны, пробовать нужно, что ребенок, как у Драйзера, купил ящик мыла и попробовал, и перепродал, и почувствовал этот вкус крови первой, вот эти первые деньги, которые ты сам заработал, а не мама, не папа, не кто-то еще тебе их дал. Поэтому я бы, наверное, просто здесь смягчил слово "невозможно", и согласился с Александром в том, что, конечно, не учитель этому научит и не в школе, не наемный работник этому научит, но то, что невозможно этому научиться... А как же мы все тогда этому учились?

Очень любимый вопрос нашей программы, очень традиционный – про книги. Книги, которые помогают вам вести бизнес, которые вы посоветуете слушателям. И сегодня, особенно в привязке, к ребенку что можно было бы подсунуть, чтобы его заинтересовало и дало бы ему понимание вообще этого пути? То есть мы пока не говорим, выберет он его или не выберет, но чтобы он понял, как это все устроено.

ЕМЕЛЬЯНОВ: Ну, я могу начать, но боюсь, что моя точка зрения такая, немножко особенная. Ну, наблюдение. Вот за последние несколько недель я отказал в работе паре человек, и очень интересно, что у них была одна и та же тема, ну, синдром, там болезнь, как угодно зовите, я ее называю болезнь одной книжки. Они прочитали некую книжку, в которую поверили и подумали, что там все ответы. Поэтому у меня рецепт простой: читать...

АРХАНГЕЛЬСКИЙТо есть Сандрагуп Трачхандрагаптра "18 шагов в улучшение организационной культуры компании".

ЕМЕЛЬЯНОВ: Вот, вот, вот, примерно так. Поэтому у меня позиция четкая: читайте как можно больше разных книжек. Истина где-то вот...

АРХАНГЕЛЬСКИЙНу, все-таки одну-две книжки именно в привязке к ребенку.

ЕМЕЛЬЯНОВА: "Думай и богатей".

ЕМЕЛЬЯНОВ: Это хорошая книжка.

АРХАНГЕЛЬСКИЙКийосаки?

ЕМЕЛЬЯНОВ: Кийосаки.

ЕМЕЛЬЯНОВА: Блестящий фильм про возникновение "Фейсбука", прекрасный совершенно...

ЕМЕЛЬЯНОВ: "Социальная сеть".

ЕМЕЛЬЯНОВА: "Социальная сеть", да, который называется. Прекрасный фильм, который показывает, как можно... Ну, вот это кейс просто прописанный кинематографом про то, что такое путь предпринимателя, с замечательной фразой руководителя Гарварда, по-моему, о том, что лучше все-таки создавать рабочие места, чем искать рабочие места. Вот он, слоган для предпринимателей.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Светлана. Григорий.

РЫБАКОВ: Ну, книжек, действительно, миллионы, надо читать разные. Если брать наших каких-то яркие примеры, то Тиньков "Я такой один" неплохая книжка, яркая, интересная. Допустим, тот же Кравцов "Экспедиция", тоже интересная. Из западных, там Стив Джобс, его речь надо слушать, конечно, тоже очень интересно...

АРХАНГЕЛЬСКИЙУчитывая, что дети наши уже выросли в гаджетах, можно сказать...

РЫБАКОВ: Они могут совершенно спокойно вариться и читать это с утра до вечера. Ну, действительно, книга это часть какая-то воспитания. Она может помочь, но нельзя на нее замыкаться полностью, и копировать что-то не получится.

АРХАНГЕЛЬСКИЙНу, по крайней мере, уже может ребенок представить, как это все устроено. А я бы, кстати, "Тома Сойера" еще вспомнил, потому что там же...

ЕМЕЛЬЯНОВ: С забором.

АРХАНГЕЛЬСКИЙЗабор это самый яркий кейс, но там было еще множество других кейсов, которые как раз на очень понятном языке показывают, как. Я помню, я в детстве очень любил Джека Лондона, мне было подарено на день рождения огромное собрание сочинений какое-то многотомное, и я его очень любил, и я думаю, что то, что я стал предпринимателем, оно, в том числе, поэтому. Потому что вот эти люди, которые на свой страх и риск ехали куда-то за этой золотой лихорадкой, что-то продавали, покупали, копали землю, разорялись. Там все эти замечательные рассказы про то, как человек купил 12 тысяч дюжин яиц и потом в итоге этот бизнес прогорел, это же совершенно шикарные бизнес-кейсы, причем очень увлекательные, очень яркие.

РЫБАКОВ: Все ехали в погоне за этим длинным рублем, да. В общем, да, хороший пример.

АРХАНГЕЛЬСКИЙНу и причем действительно работали. И есть чудесный рассказ у Джека Лондона, я вспоминаю, "Чун А-чун". Про китайца, который был абсолютно нищим, за какую-то копейку в год он работал на рисовых полях, а потом рос, рос, рос. Потом наша сегодняшняя проблема у него была – проблема наследования. Что делать с детьми, которые слишком сытые, и как он между ними распределял наследство. Мне кажется, это все очень поучительно и показательно.

ЕМЕЛЬЯНОВ: По поводу книг. Здесь упоминали фамилию господина Кравцова. Я очень надеюсь, что он когда-нибудь тоже напишет книгу, потому что сам его бизнес, о котором он рассказывал на наших бизнес-встречах, чрезвычайно интересен.

АРХАНГЕЛЬСКИЙОн написал.

РЫБАКОВ: "Экспедиция", да.

АРХАНГЕЛЬСКИЙУ него есть книга, книга так и называется "Экспедиция". Он у нас был на передаче, кстати, не так давно. Я, может быть, по теме передачи не сказал бы, что это как раз подходящая книга для детей, она немножко более взрослая. А вот "Тиньков", мне кажется...

РЫБАКОВ: "Тиньков" у меня ребенок прочитал и был очень доволен.

АРХАНГЕЛЬСКИЙТем более, что пиво "Тиньков" в магазинах видели, рекламу в Интернете видели, то есть имя такое достаточно...

ЕМЕЛЬЯНОВ: У Кравцова чрезвычайно интересная система как раз поиска предпринимателей сложившийся. Вывоз их в условия выживания, апробация их на бизнес-проектах. И, мне кажется, что, если он осмыслит эту технологию, это может быть достаточно успешным кейсом.

АРХАНГЕЛЬСКИЙСпасибо, Евгений. Напомню, это Евгений Емельянов, создатель группы компаний "ШАГ".

Что ж, друзья, время подводить некоторые итоги. Я думаю, что это будут предварительные итоги, потому что дети растут, бизнесы создаются, страна восстанавливает все-таки предпринимательский подход. Вы знаете, по ходу передачи я вспомнил, я сейчас читаю мемуары одного из... такой средней руки даже не предпринимателей, а наемных работников. Председатель правления мануфактуры небольшой, которая торговала хлопком из Средней Азии в середине XIX века, и его описание предпринимателей, создателей вот этих бизнесов, с которыми он работал.

И вы знаете, что мне вспомнилось? Ведь практически везде было имя, то есть "Такой-то и сыновья", "Такой-то и такой-то". Люди ставили свое имя на тех конфетах, который производили, или хлопке, который привозили, этим гордились, и это было очень уважаемо. То есть, человеку было не стыдно поставить свое имя под тем, что он делал. И вот сегодня у нас звучали пессимистические ноты на тему Маркса и прочего, у нас сегодня звучали оптимистические ноты. Меня очень порадовала Светлана, которая звонила и говорила, что "я сама не смогла стать предпринимателем, но я была бы очень рада, если бы мой ребенок им стал".

И мне кажется, даже если ваш ребенок не станет предпринимателем, понятно, что у каждого свои жизненные задатки, но сам подход, вот эта готовность идти на риск, готовность создавать новое, готовность управляться с деньгами, с временем, с задачами, то, чем занимается каждый день предприниматель, это в любом случае очень ценное качество, которое поможет человеку быть успешным и эффективным. В эфире была программа "Время предпринимать". До встречи через неделю.